Лес Матчап

Kha'Zix vs Ekko

Patch: 15.24 (25.24)
Лига: Платина+
Ка'Зикс

Ка'Зикс

Хищник из Бездны
Лес
Ка'Зикс Лес Общий Винрейт
50,68%

Винрейт Матчапа

52,4%
Ка'Зикс vs Экко Победы
47,6%
Экко vs Ка'Зикс Победы
Экко

Экко

Покоритель времени
Лес
Экко Лес Общий Винрейт
50,51%

Ка'Зикс против Экко - Гайд по матчапу Лес патч 15.24 (25.24)

Ка'Зикс Лес против Экко Лес - Кто сильнее?

Ка'Зикс в лесу имеет преимущество над Экко (52,4% винрейт) по данным 1089 игр. Матчап склоняется в пользу Ка'Зикс.

В конце страницы вы можете посмотреть подробную статистику по выбору контр сборки предметов и рун в патче 15.24 (25.24) для противостояния Ка'Зикс Лес против Экко Лес с винрейтами и пикрейтами. При правильном изучении, это может потенциально увеличить ваши шансы на победу до 62,9% в этом матчапе.

Статистический анализ матчапа

Классика текущей меты: Ка'Зикс (5,4% пикрейта, 9-е место по популярности из 63 Лес чемпионов) против Экко (3,8%, 19-е место). Два флагмана леса сталкиваются в подавляющем большинстве игр, делая мастерство в этом противостоянии решающим фактором вашего рейтинга. При равенстве тиров (оба A+) Ка'Зикс получает ощутимое преимущество 52,4% против 47,6% у Экко. Синергия способностей чемпиона Ка'Зикс оказывается более эффективной в этом конкретном противостоянии. Так же важен правильный выбор сборки: Темная жатва в сочетании с Внезапный удар (57,3% винрейт, 46,9% популярность) обеспечивает необходимые статы, а последовательность предметов Призрачный клинок Йомуу > Гордыня > Грань ночи с Ионийские сапоги просветления дает 62,9% винрейт против Экко.

Интересная динамика: Ка'Зикс выигрывает матчап (52,43%), но уступает в фарме у Экко (5,97 против 6,73 CS/мин). В матчапе победы чаще достигаются за счет роама и командных действий, а не доминирования в сражениях 1 на 1. К тому же Ка'Зикс побеждает не за счет показателя урона: несмотря на меньший урон (674 против 747/мин), винрейт 52,4% говорит о превосходстве в утилити, позиционировании и высоком потенциале в командных сражениях. Интригующая аномалия: Ка'Зикс выигрывает матчап (52,4%) при KDA 2,60, уступая Экко с его 2,70. Это указывает на способность влиять на исход игры через макро-игру или доминирование в ключевых моментах, не смотря на более низкий KDA.

Сравнение статистики Ка'Зикс против Экко (Лес)

Ка'Зикс Лес
Ка'Зикс Лес
Против
Экко Лес
Экко Лес
A+ТирA+
52,4%Винрейт Матчапа47,6%
50,68%Винрейт Роли50,51%
#16Рейтинг Винрейта#19
5,4%Пикрейт3,8%
2,6Средний KDA2,7
468Золото в минуту472
5,97CS/Мин6,73
0,19Варды в минуту0,19
674Урон в минуту747

Как победить Экко играя за Ка'Зикс (Лес)

Матчап Ка'Зикс против Экко в лесу благоприятен при правильном позиционировании. Используйте статистическое преимущество и не позволяйте противнику реализовать свой потенциал.

За исключением редких сборок, Ка'Зикс наносит физический урон. Делайте акцент на уничтожении вражеских кэрри. В свою очередь Экко наносит преимущественно магический урон (77.88%), может потребоваться дополнительная магическая защита.

Следует учитывать превосходство в фарме, которое демонстрирует Экко, занимая 14-е место (против 35-е место у Ка'Зикс) по эффективности фарма среди чемпионов в этой роли. Это означает, что противник способен быстрее наращивать преимущество по голде. При этом более высокий KDA (2,7 против 2,6) может говорить о том что противник активнее принимает участие в командных действиях.

Ключевые аспекты матчапа Ка'Зикс Лес против Экко Лес

Несмотря на статистическое преимущество в матчапе, самоуверенность может стать главной ошибкой. Игроку за Ка'Зикс важно поддерживать постоянное давление на Экко, не позволяя противнику безопасно наращивать силу, и активно использовать созданное преимущество для помощи своей команде. В равном противостоянии игроку за Ка'Зикс ключевым фактором станет избежать недооценки потенциала Экко, особенно в критические моменты игры. Необходимо поддерживать тонкий баланс между агрессивными и осторожными действиями.

Ка'Зикс vs Экко: Лес Заклинания Призывателя

Самые Популярные

Скачок
Скачок Телепортирует вас на небольшое расстояние в направлении курсора.
Кара
Кара Наносит чистый урон монстру или миньону.
54,6% Винрейт80,1% Пикрейт

Лучший Винрейт

Воспламенение
Воспламенение Наносит выбранному вражескому чемпиону периодический чистый урон, а также ослабляет применяемые к нему эффекты лечения, пока действует эффект.
Кара
Кара Наносит чистый урон монстру или миньону.
67,2% Винрейт0,4% Пикрейт

Ка'Зикс vs Экко: Лес Руны

Самые Популярные Руны

Primary Path
Доминирование
Темная жатва
Темная жатва При нанесении урона чемпиону, уровень здоровья которого ниже 50%, вы дополнительно наносите адаптивный урон. Кроме того, вы пожинаете его душу, навсегда увеличивая урон, который наносит Темная жатва, на 11.

Урон, который наносит Темная жатва: 30 (+11 за каждую душу) (+0.1 от дополнительной силы атаки) (+0.05 от силы умений)
Перезарядка: 35 сек. (сбрасывается до 1.0 сек. при участии в убийстве)

Темная жатва

При нанесении урона чемпиону, уровень здоровья которого ниже 50%, вы дополнительно наноси…

Внезапный удар
Внезапный удар В течение 4 сек. после прыжка, рывка, телепортации или выхода из скрытности ваши автоатаки и умения дополнительно наносят вражеским чемпионам 20-80 чистого урона (в зависимости от уровня).

Перезарядка: 10 сек.

Внезапный удар

В течение 4 сек. после прыжка, рывка, телепортации или выхода из скрытности ваш…

Ужасные сувениры
Ужасные сувениры Вы получаете сувениры (1), когда участвуете в убийстве чемпионов (максимум – 18).

Каждый собранный сувенир дает 6 ускорения аксессуаров. В игровых режимах без аксессуаров, связанных с обзором, вместо этого вы получаете 3 ускорения заклинаний призывателя.

Ужасные сувениры

Вы получаете сувениры (1), когда участвуете в убийстве чемпионов (максимум – 18…

Охотник за сокровищами
Охотник за сокровищами При получении зарядов Охотника за головами вы дополнительно зарабатываете 50 золота. Количество получаемого золота увеличивается на 20 за каждый заряд Охотника за головами (вплоть до 130).

Вы получаете заряды Охотника за головами за участия в убийствах вражеских чемпионов (по одному заряду на врага).

Охотник за сокровищами

При получении зарядов Охотника за головами вы дополнительно зарабатываете 50 зо…

Secondary Path
Колдовство
Полная сосредоточенность
Полная сосредоточенность Когда уровень вашего здоровья выше 70%, вы получаете до 18 силы атаки или 30 силы умений (адаптивно) (в зависимости от уровня).

Увеличивает силу атаки на 1.8 или силу умений на 3 на 1-м уровне.

Полная сосредоточенность

Когда уровень вашего здоровья выше 70%, вы получаете до 18 силы атаки или 30 си…

Надвигающаяся буря
Надвигающаяся буря Раз в 10 мин. вы получаете силу умений или силу атаки (адаптивно).

10 минут: +8 силы умений или +5 силы атаки
20 минут: +24 силы умений или +14 силы атаки
30 минут: +48 силы умений или +29 силы атаки
40 минут: +80 силы умений или +48 силы атаки
50 минут: +120 силы умений или +72 силы атаки
60 минут: +168 силы умений или +101 силы атаки
И т. д.

Надвигающаяся буря

Раз в 10 мин. вы получаете силу умений или силу атаки (адаптивно).10 минут: +8 …

Адаптивный
Адаптивная сила
Адаптивная сила Предоставляет 9 ед. силы атаки или 9 ед. силы умений

Адаптивная сила

Предоставляет 9 ед. силы атаки или 9 ед. силы умений

Адаптивная сила
Адаптивная сила Предоставляет 9 ед. силы атаки или 9 ед. силы умений

Адаптивная сила

Предоставляет 9 ед. силы атаки или 9 ед. силы умений

Растущее здоровье
Растущее здоровье Увеличивает здоровье с 10 до 180 единиц на уровнях 1-18

Растущее здоровье

Увеличивает здоровье с 10 до 180 единиц на уровнях 1-18

57,3% Винрейт46,9% Пикрейт

Руны с Лучшим Винрейтом

Primary Path
Доминирование
Темная жатва
Темная жатва При нанесении урона чемпиону, уровень здоровья которого ниже 50%, вы дополнительно наносите адаптивный урон. Кроме того, вы пожинаете его душу, навсегда увеличивая урон, который наносит Темная жатва, на 11.

Урон, который наносит Темная жатва: 30 (+11 за каждую душу) (+0.1 от дополнительной силы атаки) (+0.05 от силы умений)
Перезарядка: 35 сек. (сбрасывается до 1.0 сек. при участии в убийстве)

Темная жатва

При нанесении урона чемпиону, уровень здоровья которого ниже 50%, вы дополнительно наноси…

Внезапный удар
Внезапный удар В течение 4 сек. после прыжка, рывка, телепортации или выхода из скрытности ваши автоатаки и умения дополнительно наносят вражеским чемпионам 20-80 чистого урона (в зависимости от уровня).

Перезарядка: 10 сек.

Внезапный удар

В течение 4 сек. после прыжка, рывка, телепортации или выхода из скрытности ваш…

Ужасные сувениры
Ужасные сувениры Вы получаете сувениры (1), когда участвуете в убийстве чемпионов (максимум – 18).

Каждый собранный сувенир дает 6 ускорения аксессуаров. В игровых режимах без аксессуаров, связанных с обзором, вместо этого вы получаете 3 ускорения заклинаний призывателя.

Ужасные сувениры

Вы получаете сувениры (1), когда участвуете в убийстве чемпионов (максимум – 18…

Охотник за сокровищами
Охотник за сокровищами При получении зарядов Охотника за головами вы дополнительно зарабатываете 50 золота. Количество получаемого золота увеличивается на 20 за каждый заряд Охотника за головами (вплоть до 130).

Вы получаете заряды Охотника за головами за участия в убийствах вражеских чемпионов (по одному заряду на врага).

Охотник за сокровищами

При получении зарядов Охотника за головами вы дополнительно зарабатываете 50 зо…

Secondary Path
Колдовство
Полная сосредоточенность
Полная сосредоточенность Когда уровень вашего здоровья выше 70%, вы получаете до 18 силы атаки или 30 силы умений (адаптивно) (в зависимости от уровня).

Увеличивает силу атаки на 1.8 или силу умений на 3 на 1-м уровне.

Полная сосредоточенность

Когда уровень вашего здоровья выше 70%, вы получаете до 18 силы атаки или 30 си…

Надвигающаяся буря
Надвигающаяся буря Раз в 10 мин. вы получаете силу умений или силу атаки (адаптивно).

10 минут: +8 силы умений или +5 силы атаки
20 минут: +24 силы умений или +14 силы атаки
30 минут: +48 силы умений или +29 силы атаки
40 минут: +80 силы умений или +48 силы атаки
50 минут: +120 силы умений или +72 силы атаки
60 минут: +168 силы умений или +101 силы атаки
И т. д.

Надвигающаяся буря

Раз в 10 мин. вы получаете силу умений или силу атаки (адаптивно).10 минут: +8 …

Адаптивный
Адаптивная сила
Адаптивная сила Предоставляет 9 ед. силы атаки или 9 ед. силы умений

Адаптивная сила

Предоставляет 9 ед. силы атаки или 9 ед. силы умений

Адаптивная сила
Адаптивная сила Предоставляет 9 ед. силы атаки или 9 ед. силы умений

Адаптивная сила

Предоставляет 9 ед. силы атаки или 9 ед. силы умений

Растущее здоровье
Растущее здоровье Увеличивает здоровье с 10 до 180 единиц на уровнях 1-18

Растущее здоровье

Увеличивает здоровье с 10 до 180 единиц на уровнях 1-18

57,3% Винрейт46,9% Пикрейт

Ка'Зикс vs Экко: Лес Сборки Предметов

Самая Популярная Сборка

Начальные Предметы
Скрытый тотем
Скрытый тотем (0 золота) Активно (210-120 сек., максимум зарядов – 2)
Вы устанавливаете невидимый для врагов Скрытый тотем, который дает обзор в течение 90-120 сек.
Детеныш ветролиса
Детеныш ветролиса (450 золота) Лесные компаньоны
Вы призываете ветролиса, который помогает вам в бою с монстрами.
Прыткость ветролиса
Компаньон растет по мере охоты на монстров, усиливая вашу Кару. Взрослый компаньон увеличивает вашу скорость передвижения, когда вы заходите в кусты. Прибавка увеличивается при убийстве больших монстров.
Зелье здоровья
Зелье здоровья (50 золота) Поглощение
Восстанавливает 120 здоровья в течение 15 сек.
49,8% Винрейт46,9% Пикрейт
Популярные Ботинки
Ионийские сапоги просветления
Ионийские сапоги просветления (900 золота) 10 ускорения умений
45 скорости передвижения

Ионийская проницательность
Вы получаете 10 ускорения заклинаний призывателя.
50,2% Винрейт63,8% Пикрейт
Поступь Меркурия
Поступь Меркурия (1250 золота) 20 сопротивления магии
45 скорости передвижения
30% стойкости

52,0% Винрейт11,3% Пикрейт
Бронированные сапоги
Бронированные сапоги (1200 золота) 25 брони
45 скорости передвижения

Бронирование
Уменьшает получаемый от автоатак урон на 10%.
48,1% Винрейт9,7% Пикрейт
Основная Сборка
Зазубренный кинжал
Зазубренный кинжал (1000 золота) 20 силы атаки
10 смертоносности

->
Призрачный клинок Йомуу
Призрачный клинок Йомуу (2800 золота) 55 силы атаки
18 смертоносности
4% скорости передвижения

Преследование
Дает 0 скорости передвижения вне боя.
Поступь призрака
Увеличивает скорость передвижения и дает призрачность на 0 сек.
Возможность
Возможность (2700 золота) 55 силы атаки
15 смертоносности

Подготовка
После 8 сек. вне боя с чемпионами вы получаете смертоносность. Прибавка действует еще 3 сек. после нанесения урона чемпионам.
Побег
Если вражеский чемпион погибает в течение 3 сек. после того, как вы нанесли ему урон, вы получаете 200 скорости передвижения на 1.5 сек. (ускорение постепенно ослабевает).
Грань ночи
Грань ночи (3000 золота) 50 силы атаки
15 смертоносности
250 здоровья

Отвод
Накладывает щит от заклинаний, который блокирует следующее вражеское умение.
54,1% Винрейт17,8% Пикрейт
Финальная Сборка
Ангел-хранитель
Ангел-хранитель (3200 золота) 55 силы атаки
45 брони

Перерождение
Получив смертельный урон, вы впадаете в стазис на 4 сек., а затем восстанавливаете 50% от базового запаса здоровья и 100% от максимального запаса маны.
62,5% Винрейт20,6% Пикрейт

Билд с Лучшим Винрейтом

Начальные Предметы
Скрытый тотем
Скрытый тотем (0 золота) Активно (210-120 сек., максимум зарядов – 2)
Вы устанавливаете невидимый для врагов Скрытый тотем, который дает обзор в течение 90-120 сек.
Детеныш огневолка
Детеныш огневолка (450 золота) Лесные компаньоны
Вы призываете огневолка, который помогает вам в бою с монстрами.
Ярость огневолка
Компаньон растет по мере охоты на монстров, усиливая вашу Кару. Взрослый компаньон периодически усиливает вашу следующую автоатаку или умение: они поджигают и замедляют врагов. При убийстве больших монстров перезарядка этого эффекта мгновенно сбрасывается.
57,4% Винрейт1,8% Пикрейт
Ботинки с Наивысшим Винрейтом
Поступь Меркурия
Поступь Меркурия (1250 золота) 20 сопротивления магии
45 скорости передвижения
30% стойкости

52,0% Винрейт11,3% Пикрейт
Ботинки стремительности
Ботинки стремительности (1000 золота) 60 скорости передвижения
Быстрые ноги
Уменьшает эффективность замедления на 25%.
51,6% Винрейт2,3% Пикрейт
Ионийские сапоги просветления
Ионийские сапоги просветления (900 золота) 10 ускорения умений
45 скорости передвижения

Ионийская проницательность
Вы получаете 10 ускорения заклинаний призывателя.
50,2% Винрейт63,8% Пикрейт
Основная Сборка
Зазубренный кинжал
Зазубренный кинжал (1000 золота) 20 силы атаки
10 смертоносности

->
Призрачный клинок Йомуу
Призрачный клинок Йомуу (2800 золота) 55 силы атаки
18 смертоносности
4% скорости передвижения

Преследование
Дает 0 скорости передвижения вне боя.
Поступь призрака
Увеличивает скорость передвижения и дает призрачность на 0 сек.
Гордыня
Гордыня (3000 золота) 60 силы атаки
18 смертоносности
10 ускорения умений

Знаменитость
Если вражеский чемпион погибает в течение 3 сек. после того, как вы нанесли ему урон, вы получаете силу атаки в размере 15 плюс 2 за каждого убитого чемпиона на 90 сек.
Грань ночи
Грань ночи (3000 золота) 50 силы атаки
15 смертоносности
250 здоровья

Отвод
Накладывает щит от заклинаний, который блокирует следующее вражеское умение.
62,9% Винрейт2,0% Пикрейт
Финальная Сборка
Ангел-хранитель
Ангел-хранитель (3200 золота) 55 силы атаки
45 брони

Перерождение
Получив смертельный урон, вы впадаете в стазис на 4 сек., а затем восстанавливаете 50% от базового запаса здоровья и 100% от максимального запаса маны.
62,5% Винрейт20,6% Пикрейт
Другие Предметы
Змеиный клык
Змеиный клык (2500 золота) 55 силы атаки
15 смертоносности

Уничтожитель щитов
При нанесении урона вражескому чемпиону вы уменьшаете прочность накладываемых на него щитов на 0% на 3 сек.
Если на цель еще не действует Уничтожитель щитов, вы уменьшаете прочность наложенных на нее щитов на 0%.
55,7% Винрейт13,1% Пикрейт
Злоба Серильды
Злоба Серильды (3000 золота) 45 силы атаки
35% пробивания брони
15 ускорения умений

Лютый холод
Умения, наносящие урон, замедляют врагов, у которых осталось менее 50% здоровья, на 30% на 1 сек.
59,4% Винрейт12,4% Пикрейт
Зев Малмортиуса
Зев Малмортиуса (3100 золота) 60 силы атаки
15 ускорения умений
40 сопротивления магии

Линия жизни
При получении магического урона, после которого ваш уровень здоровья опускается ниже 30%, вы получаете щит от магического урона на 3 сек. и 10% всестороннего вытягивания жизни до конца боя.
54,9% Винрейт7,2% Пикрейт
Нечестивая гидра
Нечестивая гидра (3200 золота) 60 силы атаки
18 смертоносности
10 ускорения умений

Рассечение
Автоатаки наносят физический урон врагам поблизости.
Еретическое рассечение
Вы наносите физический урон врагам вокруг.
60,2% Винрейт5,5% Пикрейт
Гордыня
Гордыня (3000 золота) 60 силы атаки
18 смертоносности
10 ускорения умений

Знаменитость
Если вражеский чемпион погибает в течение 3 сек. после того, как вы нанесли ему урон, вы получаете силу атаки в размере 15 плюс 2 за каждого убитого чемпиона на 90 сек.
66,8% Винрейт3,5% Пикрейт
Танец смерти
Танец смерти (3300 золота) 60 силы атаки
15 ускорения умений
50 брони

Игнорирование боли
Часть входящего урона наносится не сразу, а в течение 3 сек.
Неповиновение
Если вражеский чемпион погибает в течение 3 сек. после того, как вы нанесли ему урон, оставшийся урон Игнорирования боли отменяется, и вы восстанавливаете здоровье в течение 2 сек.
58,3% Винрейт2,4% Пикрейт

Ка'Зикс vs Экко: Лес Прокачка Умений

Самый популярный порядок умений

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
Q
Q
Вкус страха Наносит физический урон цели. Урон увеличивается против изолированных врагов. Если развиты Когти Жнеца, перезарядка умения сокращается при атаке изолированной цели. Дальность атаки Ка'Зикса и дальность поражения Вкуса страха увеличены.
Q
Q
Q
Q
Q
W
W
Шипы Бездны Ка'Зикс стреляет шипами, которые взрываются при попадании, нанося физический урон всем пораженным врагам. Если взрыв задевает самого Ка'Зикса, он восстанавливает себе здоровье. Если развиты Шипованные наросты, Ка'Зикс стреляет тремя группами шипов веером, при этом замедляя пораженных врагов и раскрывая вражеских чемпионов на 2 сек. Замедление усиливается против изолированных целей.
W
W
W
W
W
E
E
Прыжок Ка'Зикс прыгает в указанную область, нанося физический урон всем врагам вокруг при приземлении. Если у него развиты Крылья, дальность прыжка увеличивается на 200, и время перезарядки умения обнуляется при убийстве вражеского чемпиона или содействии.
E
E
E
E
E
R
R
Атака из Бездны Каждый новый уровень Атаки из Бездны позволяет Ка'Зиксу развить одно из своих умений, придав ему дополнительный уникальный эффект. При активации умения Ка'Зикс становится невидимым, создавая Невидимую угрозу, и его скорость передвижения увеличивается. Если развит Адаптивный камуфляж, продолжительность действия невидимости Атаки из Бездны увеличивается, и Ка'Зикс может применить умение еще раз.
R
R
R
Выбор умений: Q > W > E
52,7% Винрейт71,0% Пикрейт

Выбор скилов с наивысшим винрейтом

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
R
Q
Вкус страха Наносит физический урон цели. Урон увеличивается против изолированных врагов. Если развиты Когти Жнеца, перезарядка умения сокращается при атаке изолированной цели. Дальность атаки Ка'Зикса и дальность поражения Вкуса страха увеличены.
Q
Q
Q
Q
Q
R
W
Шипы Бездны Ка'Зикс стреляет шипами, которые взрываются при попадании, нанося физический урон всем пораженным врагам. Если взрыв задевает самого Ка'Зикса, он восстанавливает себе здоровье. Если развиты Шипованные наросты, Ка'Зикс стреляет тремя группами шипов веером, при этом замедляя пораженных врагов и раскрывая вражеских чемпионов на 2 сек. Замедление усиливается против изолированных целей.
W
W
W
W
W
R
E
Прыжок Ка'Зикс прыгает в указанную область, нанося физический урон всем врагам вокруг при приземлении. Если у него развиты Крылья, дальность прыжка увеличивается на 200, и время перезарядки умения обнуляется при убийстве вражеского чемпиона или содействии.
E
E
E
E
E
R
R
Атака из Бездны Каждый новый уровень Атаки из Бездны позволяет Ка'Зиксу развить одно из своих умений, придав ему дополнительный уникальный эффект. При активации умения Ка'Зикс становится невидимым, создавая Невидимую угрозу, и его скорость передвижения увеличивается. Если развит Адаптивный камуфляж, продолжительность действия невидимости Атаки из Бездны увеличивается, и Ка'Зикс может применить умение еще раз.
R
R
R
Выбор умений: Q > W > E
58,9% Винрейт1,2% Пикрейт

Ка'Зикс Советы:

  • Враги считаются изолированными, если вблизи нет союзников. Вкус страха наносит таким целям больше урона.
  • Невидимая угроза активируется, когда чемпиона Ка'Зикса не видит вражеская команда. Восстанавливается при помощи кустов или Атаки из бездны. Не забывайте применять Невидимую угрозу, автоатакуя вражеских чемпионов.
  • У Ка'Зикса большая свобода выбора, где и когда сражаться. Выбирайте сражения тщательно, чтобы добиться успеха.

Играя против чемпиона Экко

  • Ekko is significantly weaker when his ultimate is down. Watch for the trail he leaves behind to determine if Chronobreak is available.
  • Ekko's stun zone takes 3 seconds to arm. Watch for the image he creates on cast and try to guess where the zone was placed.
  • The second hit of Timewinder does more damage than the first; try to avoid it.